Форум » Политика » Взаимоотношения с Украиной » Ответить

Взаимоотношения с Украиной

white_freeman: Последние дни очень сильно обострились и без того натянутые отношение с Украиной. Вместе с тем газовый конфликт стал уже не только проблемой двух стран, а проблемой Европы вообще. К тому же сегодня по инициативе российской стороны были отменены переговоры по данному вопросу ( http://www.segodnya.ua/news/13052727.html ;http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/08/n_1315247.shtml - даю ссылки с укр. и рос. сайта). Лично у меня возникает банальный вопрос - В Украине то одна проблема? Или наше правительство в купе с г-ном Миллером специально провоцирует соседей на "далеко идущие последствие" (тут ещё вопрос - чего именно оно добивается)? Или я один так плохо думаю

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Цензор: Наши господа руководители своим украинским коллегам нюх ремонтируют, но уже не через голову.

white_freeman: Ну а не перебарщивают ли часом с "ремонтом"?

Sonnenmensch: white_freeman пишет: Ну а не перебарщивают ли часом с "ремонтом"? С шулерами примерно таким образом обходиться и следует. В лучших домах и вообще-то вышибают Но, надеюсь, в нашем случае дело до этого не дойдёт...


white_freeman: То есть новая, категорическая цена за 400 дол. - это есть следствие невозможности по экономическим причинам платить по цене около 250 дол. (при максимальной возможности в 210 дол)?

Sonnenmensch: white_freeman пишет: невозможности по экономическим причинам платить по цене около 250 дол. (при максимальной возможности в 210 дол)? Я (каюсь ) в течении крайних суток не очень следил за новостями по вопросу - то, о чём ты написал - это информация украинской стороны? То есть они расписались в своей невозможности оплачивать поставки газа?

white_freeman: Ну в слоей слабости редко кто признаётся, но, к примеру инф. http://korrespondent.net/business/economics/700238, намекает на то, что и без того жалкая украинская экономика мягко говоря "не в восторге".

Sonnenmensch: white_freeman пишет: жалкая украинская экономика мягко говоря "не в восторге". Что ж... Кому сейчас легко? Кризис, дадада, в великой Германии уже воротилы под поезда бросаются... Так что сие - исключительно украинские половые трудности... имхо.

white_freeman: И это повод этим пользоваться? Имхо, больше на шантаж похоже для контроля за трубой транзитной, либо за приберанием газовой индустрии оного государства (пока совсем не треснуло). Я к тому, что к консенсусу стороны не могут прийти не только из-за "делов" Ющенко и Тимошенко, но и из-за наглости и диктата российской стороны...

Protector: Почему тема называется взаимоотношения с Украиной, а тут обсуждают газ?!

Sonnenmensch: Protector Потому, что в начале 2009 г. газовый конфликт стал едва ли не определяющим фактором отношений между 2-мя государствами - Российской Федерацией и Украиной. Вы не согласны?

Protector: Нет. Это не определяющий фактор. Отношения остались как всегда агрессивными, особенно со стороны Украины. Газ по договоренности, вернее цена, около 230 божеских баксов, а не 450. Всё равно покупаем дешевле чем остальные, как вы это объясните?

Sonnenmensch: Protector пишет: Всё равно покупаем дешевле чем остальные, как вы это объясните? Даже пытаться объяснить не возьмусь - ибо некомпетентен.

Protector: Вместо того, чтобы обсуждать газ, лучше бы обсудили шаги и действия России, а особенно Украины(ибо это интереснее) в развитии отношений, как на сближение так и на разжигание конфликта.

white_freeman: Вместо того, чтобы обсуждать газ, лучше бы обсудили шаги и действия России, а особенно Украины(ибо это интереснее) в развитии отношений, как на сближение так и на разжигание конфликта. Портить себе настроение?

Protector: white_freeman пишет: Портить себе настроение? Ну тогда можно смело закрыть эту тему, если пошел такой разговор.

white_freeman: Ну тогда можно смело закрыть эту тему, если пошел такой разговор. Глаз режет? Тем более она давно уже была забыта (оффтоп), пока вы о ней не вспомнили.

Protector: white_freeman пишет: Глаз режет? Тем более она давно уже была забыта (оффтоп), пока вы о ней не вспомнили. Нет. Лично мне охота поговорить. То что она давно забыта не увидел, ибо их и так несколько штук.

white_freeman: Газ по договоренности, вернее цена, около 230 божеских баксов, а не 450. Кстати откуда цифры? Если пока цена по 360, а далее же как рынок себя поведёт.

Protector: white_freeman пишет: Кстати откуда цифры? Если пока цена по 360, а далее же как рынок себя поведёт. Не поверите, из новостей и политических программ. Говорили о 450 и 20% скидке, а подписали 235 ЕМНИП.

white_freeman: Ну тогда к чему им же освещать подобное - http://korrespondent.net/business/economics/725031 и допустим - http://korrespondent.net/business/economics/724955

Protector: white_freeman пишет: Ну тогда к чему им же освещать подобное Ну не знаю, цифры слышал лично от наших политиков.

white_freeman: Ну не знаю, цифры слышал лично от наших политиков. В договоре не указано, что цена 235 - это мнение экспертов. Там указано, что цена устанавливается на рыночных условиях (то есть цена напрямую не указано), а как поведёт себя рынок - это вещь весьма интересная...

Protector: white_freeman пишет: Там указано, что цена устанавливается на рыночных условиях Правильно на данный момент где-то так, прогнозируют увеличение цены и до 360. P.S. Пожалуйста, очень прошу, хватит про газ.

white_freeman: P.S. Пожалуйста, очень прошу, хватит про газ. ОК

кое-кто: Украина вызывает сочувствие, им со своим руководством и без нас хреново. Рада - сумашедший дом в прямом эфире. Полный паралич власти. Как там вообще народ живет? Они хоть сами могут разобраться кто есть кто? Думается, прежде чем лезть в Европу надо стать европейцами, а то будут как прибалты: мал клоп да вонюч.

Protector: кое-кто пишет: Украина вызывает сочувствие, им со своим руководством и без нас хреново. Рада - сумашедший дом в прямом эфире. Полный паралич власти. кое-кто пишет: Как там вообще народ живет? Живем еще как-то. кое-кто пишет: Они хоть сами могут разобраться кто есть кто? Давно уже разобрались, только от этого ничего не меняется

white_freeman: А реально там янык бунт затеял или просто пугает?

Protector: white_freeman пишет: А реально там янык бунт затеял или просто пугает? Ой, да какой бунт. Это обычные украинские политические будни. Уже неинтересно.

white_freeman: Ну чем-то это должно уже закончится

Protector: white_freeman пишет: Ну чем-то это должно уже закончится "Когда же это всё закончится? Никогда!"(х/ф "Берегись автомобиля")

кое-кто: Да это вечный мюзикл для внутреннего и внешнего пользования. Герои не меняются, да и текст тоже. У каждого своя четко расписанная роль. Интересно другое, а кто денег на постановочку дал?

кое-кто: Как красиво Украина попыталась нас кинуть с идеей модернизацией трубы. Мы еле успели сказать фи, хотя итоговый результат под вопросов. Молодцы, украинцы, втянули-таки в это дело Европу. Правда мы сказали, что кредита не дадим, а без него им не выжить, но это уже другая история!

white_freeman: Есть много других мест, где денег можно попросить с меньшими оскорблениями. К примеру - http://obzor.westsib.ru/news/288117 Смешал не смешанное - кредит и трубу. Про модернизацию давно говорили. Единственный вопрос, который лично меня занимает - если модернизируют трубу, то на кой ляд северные и южные потоки. Я понимаю, что кашу маслом не испортишь - но рентабельность то падает, заморозются то проекты на долгие лета, если основной трубный поток будет под Европой.

кое-кто: да не нужны потоки, европейцы быстро считают. А "Газпрпому" не стать европейским продавцом, т.к. Украина предлагает ей продавать газ на границе! И вот она уже не транзитер, а сама продавец! Ах, Тимошенко! Берегитесь женщин. Привет, нашим имперским амбициям.

white_freeman: Для таких манипуляций средства в обороте должны быть огромными - ибо для того, чтобы что-то продавать надо это что-то иметь. Как верно говорится не в наших СМИ украинская ГТС - это собственность Украины. То, что "Газпром" прогукал возможность контролировать те самые ГТС - это было ещё видно, когда Путин с Тимошенко договорились. Теперь ситуация, когда эти ГТС будет контролировать потребитель Европа (вероятно это так). К тому же фраза о том, что Европа будет скупать весь росс-укр газ на границе с Россией говорит, что Украине видимо проще общаться на тему оплат с самой Европой - а это говорит о некоторой "безрадостности" отношений между странами.

white_freeman: До кучи вся эта ситуация ярко показывает, что Европа страхуется, боясь новых газовых войн России и Украины (которые были бы вновь и вновь). Новая газовая война - новые проблемы в Европе - а оно ей надо? Теперь платежеспособность Украины (если Европа таки будет скупать весь газ, вместе с украинским) - головная боль Европы (насколько я понял подписанный документ). Тем самым мы теряем сферы влияния, а Тимошенко получает level up: +1 к логике +2 к общению +1 к интеллекту. Более мегазамысловатых выводов я здесь не вижу.

просто гость: чем занимаются наши аналитики? Как можно это было проморгать? Ловко эта дама провела наших двух мужчин. Непонятно. возможно ли это исправить или хотя бы уменьшить убытки.



полная версия страницы