Форум » Отечественная история » Отечественная война 1812г. » Ответить
Отечественная война 1812г.
ZAlick: Предлагаю обсудить причины войны, ход б/д, итоги и значение. И для начала хотелось бы узнать мнение знающих людей по поводу бородинского сражения: так французы, захватив Багратионовы флеши и батарею Раевского, там и провели ночь - или отступили на исходные позиции? есть разные мнения на этот счёт.
Ответов - 9
Sonnenmensch: ZAlick пишет: есть разные мнения на этот счёт. Вероятно, о ночевке французских войск на позициях батареи и флешах "свидетельствуют" французские источники Или сообщения об этом встречались Вам и в отечественных публикациях? В российских работах (известных мне) сообщается об отводе Наполеоном войск на исходные позиции, при этом вероятнее всего отход (не ретирада же это была?.. ) мотивировался стремлением просто отдохнуть не на трупах павших соратников, а в стороне от них. Наилучшие пожелания,
Готфрид: Поле боя осталось за французами, русские покинули свои позиции. Увы.
ZAlick: Sonnenmensch пишет: Вероятно, о ночевке французских войск на позициях батареи и флешах "свидетельствуют" французские источники Совершенно верно. Sonnenmensch пишет: В российских работах (известных мне) сообщается об отводе Наполеоном войск на исходные позиции, при этом вероятнее всего отход (не ретирада же это была?.. ) мотивировался стремлением просто отдохнуть не на трупах павших соратников, а в стороне от них. И я того же мнения, однако приходится об этом спорить, вот и решил уточнить на историческом форуме. Кутузов сообщает, что французы отступили, Барклай, если не ошибаюсь, собирался ночью занять оставленную французами батарею Раевского - и тут получил приказ Кутузова на отступление. Да и здравый смысл должен был подсказать Наполеону отвести войска на ночь в укрепления свои перед лицом неразгромленного пр-ка. В общем, мой вопрос собственно, сводится к корткой фразе: французы отступили - это взгляд отечественной официальной истории - я прав? С уважением. Готфрид пишет: Поле боя осталось за французами, русские покинули свои позиции. УвыСорри, опять же вопрос об источниках, сформировавших это ваше мнение (?)
Sonnenmensch: ZAlick пишет: французы отступили - это взгляд отечественной официальной истории - я прав? Ну, смотря что Вы считаете официозом Михайловский-Данилевский придерживался этой точки зрения. Тарле - тоже. Жилин - не помню, но его работу уже вряд ли следует воспринимать всерьёз. В конце концов, ведущий ныне спец по Отечественной войне 1812 г. - профессор Троицкий - придерживается той же точки зрения, хотя сколь-нибудь официальным, а тем более - официозным - историком он не является.
ZAlick: Sonnenmensch 1. Но ведь вы перечислили историков, они опираются на документы, мы тоже можем их почитать: рапорт Кутузова, доклады других командиров, участников сражения... я всё же поморочу ещё голову, скажем, если задать этот вопрос современному русскому историку - академику, профессору, - он, как мне представляется, ответит примерно так: на основании таких-то документов в отечественной исторической науке принято считать так-то, а вот эти (французские) источники, мы не принимаем во внимание по таким-то причинам... Сорри, поскольку я не историк и даже не любитель, поэтому интересуюсь, что об этом думают умные люди. 2. Троицкий: Перед 1812 г. Россия готовилась не просто к отражению агрессии Наполеона, как считали, например, П.А. Жилин или Л.Г. Бескровный, а также к агрессии против Наполеона. Осенью 1811 г. Александр I по договоренности с Пруссией решил "сразить чудовище" (как он выражался) превентивным ударом. 24, 27 и 29 октября последовали его "высочайшие повеления" командующим пятью корпусами на западной границе (П.И. Багратиону, П.Х. Витгенштейну, Д.С. Дохтурову и др.) приготовиться к походу. Россия могла начать войну со дня на день[2]. В этот критический момент струсил, заколебался и вильнул под железную пяту Наполеона прусский король Фридрих Вильгельм III. Вероломство Пруссии помешало Александру начать и третью войну против Франции первым - Наполеон опередил его.http://scepsis.ru/library/id_1426.html Вот это озадачило, честно говоря... Чего-то уведомления об ответах не приходят - не подскажете, что где нажать? Вроде бы галочку внизу поставил...
NerOn: То, что поле было покинуто русскими войсками - это не поражение. Мы воевали за всю империю, а не за клочок земли под Москвой, и даже не за Москву. А если французы и победили, то это была пиррова победа.
ZAlick: О какой победе французов может иди речь? Бони ставил задачей уничтожение русской армии, а не захват батареи и флешей. Армия отошла немного назад - и всё.
NerOn: Только этот отход решил судьбу Москвы. Конечно, мы сами её оставили, но факт остаётся фактом - Москву сожгли.
ZAlick: NerOn пишет: Только этот отход решил судьбу МосквыНе совсем так: судьбу Москвы решило нежелание Кутузова на следующий день продолжить сражение. Вполне можно допустить, что на сл. день русская армия могла быть разбита - однако это не стало фактом, поэтому москва взята НЕ по причине разгрома русских, т.к. этого разгрома не было.
полная версия страницы