Форум » Всемирная история » Крестовые походы » Ответить
Крестовые походы
ZAlick: Предлагаю обсудить тему крестовых походов, в частности: какова была их цель - духовная или меркантильная?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Цензор: Какие глобальные темы Вы поднимаете! Какой именно поход Вы имеете в виду?
white_freeman: Видимо, имелось ввиду как явление вообще.
Цензор: Как явление вообще Крестовые походы характеризовать сложно, а скорее даже невозможно.
Sonnenmensch: Цензор пишет: Как явление вообще Крестовые походы характеризовать сложно, а скорее даже невозможно. Комплексно - да, пожалуй. Но можно же выделить некую проблематику и заняться её рассмотрением. Коллега ZAlick, вот Вас, например, интересует мотивировка Крестовых походов, цели европейцев в их осуществлении? Об этом вполне себе можно вести речь, имхо.
Цензор: Sonnenmensch пишет Коллега ZAlick, вот Вас, например, интересует мотивировка Крестовых походов, цели европейцев в их осуществлении? Об этом вполне себе можно вести речь, имхо. То же, что рассуждать об идеях Ленина, опираясь только на труды Маркса (сразу прошу прощения, если резок). И кстати, что пожразумевается под "мотивировкой"?
Sonnenmensch: Цензор Цензор пишет: сразу прошу прощения, если резок Полноте, никоей резкости не усмотрел. Цензор пишет: И кстати, что пожразумевается под "мотивировкой"? Ну, как что? Собственно... мотивировочный компонент организации и проведения массового досугового военно-спортивного мероприятия - сиречь крестового похода Например, Жак Ле Гофф высказался в том смысле, что ничего, кроме цитрусовых, оные походы Европе не принесли. Добавим сюда ещё, например, мебель и те или иные новшества в фармакопее и медицине в целом. Но не за этим же раймонды, готфриды и танкреды с петрами амьенскими и готье неимущими тудой шли? Об этом и речь. Наилучшие пожелания,
Цензор: Да... Жаль ни одного из учатсников Крестовых походов я не знал лично. Непременно спросил бы, какого они поперлись на этот курорт без толкового тур-оператора.
Sonnenmensch: Цензор пишет: какого они поперлись на этот курорт без толкового тур-оператора. А своих соображениев на сей счёт нетути?.. Наилучшие пожелания,
Цензор: Своих соображений много, но так как я не компетентен в этом вопросе, высказывать их считаю величайшей неучтивостью.
Готфрид: Ответ на этот вопрос и прост и сложен. Для римской апостольской церкви- это политика, для предводителей походов - возможность обогатиться, для простого люда -священный долг.
Protector: ZAlick пишет: какова была их цель - духовная или меркантильная? Первый возможно с духовной целью. Все остальные только с меркантильной.
Vladek: Если озвучить идеи Гумилева, то цель Крестовых походов - выброс "перегретых отморозков", чтобы они окончательно не разорвали Европу. А вот по поводу результатов, то можно сюда (вместе с испанской Реконкистой) добавить обогащение духовной жизни Европы античным наследием. Как Вам, камрады, такие версии?
Sonnenmensch: Vladek пишет: Если озвучить идеи Гумилева Увы, если в области номадологии он был и остаётся признанным авторитетом, то его историософские теории - этногенез, пассионарность и т.д. - неактуальны. Vladek пишет: обогащение духовной жизни Европы античным наследием. Античным? Хм-м... Насчёт мебели, достижений восточной медицины - это понятно, но что за античность имеется в виду?
Vladek: Sonnenmensch пишет: Увы, если в области номадологии он был и остаётся признанным авторитетом, то его историософские теории - этногенез, пассионарность и т.д. - неактуальны. Можно не касаться его историософских изысканий, а изложить цели разговорным языком. Вспоним знаменитую фразу: "Нам нужна маленькая победоносная война". Так вот Крестовые походы мне и представляются этой самой "маленькой победоносной", которая должна была послужить успокоению европейского общества. Sonnenmensch пишет: Античным? Хм-м... Насчёт мебели, достижений восточной медицины - это понятно, но что за античность имеется в виду? Аристотель, Платон, Геродот и т.д.
Sonnenmensch: Vladek То есть Вы полагаете, что Ренессанс был одним из следствий Крестовых походов?
Vladek: Именно. Одна из причин. Немаловажная.
Protector: Проиветствую вас Vladek! Вы тут инкогнито? Vladek пишет: Вспоним знаменитую фразу: "Нам нужна маленькая победоносная война". Так вот Крестовые походы мне и представляются этой самой "маленькой победоносной", которая должна была послужить успокоению европейского общества. Здравый смысл конечно присутствует, особенно если вспомнить отношения, а особенно войны, которые бушевали по всей Западной Европе. Издержки феодализма так сказать. Хотя насчет античного наследия прошу развернутого ответа, иначе не поверю.
Dukat: Думаю, что рыцарство к означенному периоду уже достигло некой высокой точки своей идеологии-философии благородства, под которую можно было организовыть поход во имя данной идеи освобождения гроба Господня. А по житейски - от безделья.
Sonnenmensch: Dukat Отто Ран (каюсь, не помню его чина в СС...) в своей далеко не вполне научной, но интересной книжке "Крестовый поход против Грааля" с указанным Вами фактором увязывает не собственно серию походов во Святую землю, а распространение в Европе альбигойских ересей - того же учения катаров. Что скажете по данной точке зрения? Наилучшие пожелания,
Vladek: Protector пишет: Проиветствую вас Vladek! Вы тут инкогнито? Нет, просто известный Вам ник сменил, ибо он выглядит пошло на фоне известных персонажей - Вольфыча и ВВП. Protector пишет: Хотя насчет античного наследия прошу развернутого ответа, иначе не поверю. Что представляла Европа в духовном плане до крестовых походов? Университетов 0. Библиотеки только в монастырях. Но что в этих библиотеках? - Августин, Тертуллиан и т.д. Если Аристотель с Платоном и имелись где-нибудь, то только в Ватикане. В самом дальнем углу под тяжелой цепью и замком. А после крестовых походов? Вот и получается, что античное духовное наследие (как и восточно-христианское) попало в Зап.Европу с возвращением первых крестоносцев. Вот она - тайна Тамплиеров!
white_freeman: Всегда считал одной из не маловажной причин - властолюбивость и боязнь церкви. В тож время количество безземельных рыцарей "немного" выросло => усилились грабежи, война - род занятий (правда грабили они больше) - а самые богатые земли в то время имели монастыри => грабили в основном их => Урбан 2ой на Клермонском соборе собрал фактически всех тех, кто бы хотел куда-то сходить, да за что-то повоевать - тем самым неким образом обезопасив церковные земли (даже в самой его речи на этом соборе звучит фраза о том, что те земли очень и очень богаты и прочее)
vvu: Если здесь присутствующих не смутит автор, то довольно интересные данные по крестоносным государствам средних веков рассмотрены здесь: http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/4-epi-01.htm Честно сознаюсь что этим я и увеличиваю рейтинг своего сайта , но каждый человек имеет право на преследование своих интересов...
полная версия страницы