Форум » Всемирная история » ASIA ETRUSCOS SIBI VINDICAT ? » Ответить

ASIA ETRUSCOS SIBI VINDICAT ?

Andreas: ASIA ETRUSCOS SIBI VINDICAT ? (c) Seneca Ну, что ж, давайте проанализируем имеющееся... Итальянские ученые, руководимые Марко Пеллеккья (Marco Pellecchia) из Католического университета Святого Сердца (Universita Cattolica del Sacro Cuore - UCSC) в Пьяченце, обнаружили, что почти 60% митохондриальной ДНК (mtDNA, мтДНК) у тосканских коров (в Северной Италии) совпадает по своему составу с митохондриями этого же вида парнокопытных, разводимых на Ближнем Востоке, особенно в Анатолии (азиатская часть Турции). (публикация - "The mystery of Etruscan origins: novel clues from Bos taurus mitochondrial DNA" - в журнале Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences). Все это и позволило сделать заключение, согласно которому первые этруски вместе со своим скотом прибыли на Апеннины морем с Ближнего Востока. Таким образом получает подтверждение версия древнегреческого "отца истории" Геродота, который в V веке до н.э. изложил легенду о прибытии этрусков в Этрурию из Лидии (нынешняя Анатолия). О том же самом говорили Фукидид и Сенека. Да-а-а... Если ученые уже перешли на ДНК коров, переживших этрусков на 2000 лет и сохранивших свою "голубую кровь" не вступая в половые связи с местными буренками, чтобы косвенно подтвердить версию Геродота, лишь бы не признать славянские корни этрусков, то... сушите весла. Luigi Cavalli-Sforza, доктор, профессор генетики Станфордского университета в одном из своих интервью сказал буквально следующее: [quote]The History and Geography of Human Genes showing that northern Italy is more similar to western and central Europe, the center to the northern Balkans, probably reflecting in part the middle Neolithic diffusion, and the south the southern Balkans, reflecting the earliest Neolithic diffusion and the Greek and Phonecian colonizations of the first millennium BC.[/quote] http://www.gnxp.com/blog/2006/08/10-questions-for-luigi-luca-cavalli.php "История и география человеческих генов показывает, что северная Италия более близка к Западной и Центральной Европе, центр (Италии) к северным Балканам, возможно отражая часть средне-неолитической диффузии, и юг (Италии) к Южным Балканам, отражая ранне-неолитическую диффузию и греко-финикийскую колонизацию первого тысячелетия до н.э." Имеется в виду, что Италия генетически неоднородна и разделена на три части, что подтверждается и лингвистикой: север - италоязычный, середина - этрусско-венедская (исчезнувшая), юг - романо-греческий. Карта 17-го века Готфрида Хензеля показывает лингвистическое разделение полуострова на три части: Италийскую, Этрусскую и Латинскую (Магна Греция). То же самое разделение подтверждается и генетически. То есть Луиджи, специализирующийся на Италии, открытым текстом относит Этрусков к северным Балканам - к славянам. Об этом пишет и Шавли (Šavli 1996) Этруски генетически не имеют ничего общего с сегодняшними итальянцами, в частности с тосканцами. Этруски принадлежат к славянскому племени Венет(д)ов. Они, в свое время, были вытесненны со своих территорий греко-латинянами, так же, как славянское автохтонное население Германии было вытесненно германцами. На каком же языке говорили Этруски – Венеты? Барбуджани сделал интригующее наблюдение, что распространение языка больше коррелирует с распространением Y-хромосом, чем с распространением митДНК (Barbujani 1997). Традиционно считается, что Этруски говорили на изолированном языке, не принадлежащем Индо-Европейской группе, который исчез в ок. 90 г. до н. э., после завоевания их римлянами. Некоторые Словенские ученые имеют другое мнение. Этруски - наиболее родственны сегодняшним Словенцам. Их ранний язык довольно просто читается на основе древенславянского языка, но поздний язык уже содержит в себе преимущественные заимствования от греко-латинян. Последней геногеографической работой по происхождению этрусков является статья , озаглавленная "Mitochondrial DNA variation of modern tuscans supports the near eastern origin of etruscans", а предпоследней – упомянутая статья с аналогичным исследованием на коровах. В статье Ахилли рассказывается, что по своим гаплотипам жители некоторых городков этрусского происхождения, особенно городка Murlo ближе к жителям Ближнего Востока, чем к остальным итальянцам и европейцам в целом. Причем "ближневосточные" гаплотипы жителей Мурло разнообразны, что говорит о том, что случайные изменения частот генов здесь не причем. Авторы статьи предполагают, что эти люди - потомки этрусков. Удивляет другое - почему не провели прямого сравнения гаплотипов жителей Мурло и найденных археологами этрусков? Соавтором обеих упомянутых статей является все тот же Кавалли-Сфорца. На мой взгляд, его ранние высказывания вовсе не противоречит его последней научной работе, где он, в качестве района "исхода" этрусков, рассматривает Азиатский вариант. Если посмотреть на карту распространения гаплогруп: http://www.kerchner.com/images/dna/mtdna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg то мы увидим те же самые R0, HV гаплогруппы, выделеные из останков этрусских захоронений, и вектор их распространения в Европу, через Балканы, из общего Азиатского "гнезда". Дело в том, что эти гаплогруппы - слишком древние, чтобы однозначно отнести их к этрусским. Та же самая "этрусская" мутация в 16126 имеется, в частности, и у моей жены, принадлежащей к гаплогруппе Т2b. Исследования ископаемых басков аналогично показали, что древние баски ближе к современному Ближнему Востоку, чем к современным Европейцам. [quote]«Vernesi et al. (2004) detected a significant difference between the present-day population of Tuscany and the prehistoric one inhabiting the same area (Etruscan), with a gap of 2,500 years between them, finding only two haplotypes in common between both populations. It may be that this phenomenon is more widespread and has occurred in other regions of Western Europe. Data on more prehistoric populations are required in order to confirm this phenomenon. It should also be taken into account that these differences have only been detected in the mtDNA, as currently, the nuclear genome of prehistoric European individuals has not been studied at the population level.»[/quote] Много интересного из этой серии собрано на http://dienekes.blogspot.com/search/label/Etruscans На рис. 3 http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/preprints/AJHG44316.preprint.pdf показана статистика сегодняшнего распространения гаплогрупп HV, R0a, U7, U3, откуда видно, что Тоскана, вовсе не является эксклюзивным районом для данных древних митДНА. Особенно HV и U3 равно широко представлены на всех территориях относящихся к региону расселения славян. Заселение Этрурии сухопутным путем подтверждается и другими авторами. [quote]«Судя по тому, что древнейшие и значительнейшие этрусские города находились глубоко внутри материка, а на самом берегу моря не было ни одного сколько-нибудь выдающегося этрусского города, кроме Популонии, который, как нам положительно известно, не входил в древний Союз двенадцати городов, далее, судя по тому, что в историческую эпоху этруски подвигались с севера на юг, следует полагать, что они попали на полуостров сухим путем; к тому же мы застаем их на такой низкой ступени культуры, при которой переселение морским путем немыслимо. Через проливы народы перебирались и в древнейшие времена, как через реки; но высадка на западном берегу Италии предполагает совершенно другие условия. Поэтому древнейшее место жительства этрусков следует искать к западу или к северу от Италии. Нельзя назвать совершенно неправдоподобным предположение, что этруски перебирались в Италию через Ретийские Альпы, так как древнейшие из известных нам обитателей Граубюндена и Тироля — реты — говорили с самого начала исторической эпохи по-этрусски, и даже в их названии есть какое-то созвучие с названием разеннов; это, конечно, могли быть остатки этрусских поселений на берегах По, но по меньшей мере столько же правдоподобно и то, что это была часть народа, которая осталась на старых поселениях. Но этой простой и естественной догадке резко противоречит рассказ о том, что этруски были переселившиеся из Азии лидийцы. Этот рассказ принадлежит к числу очень древних. Он встречается уже у Геродота и потом повторяется у позднейших историков с бесчисленными изменениями и дополнениями, хотя некоторые осмотрительные исследователи, как например Дионисий, решительно восстают против такого мнения и при этом указывают на тот факт, что между лидийцами и этрусками не было ни малейшего сходства ни в религии, ни в законах, ни в обычаях, ни в языке.»[/quote] - Моммзен Теодор, История Рима; Наука, Ювента, Санкт-Петербург, 1994 http://www.ancientrome.ru/map/italy/etr001.jpg [quote]Под Этрурией обыкновенно подразумевают северо-западную область древней Италии, граничившую на севере с Лигурией, Галлией и землей Венетов, на востоке — с Умбрией по реке Тибр, на юго-западе — с Лациумом; западную границу её составляло названное по имени жителей страны — тирренов — Тирренское или Тусское море. В древнейший период истории Апеннинского полуострова, когда этруски господствовали, на суше и на море, над населением Верхней и Средней Италии, в пределы Этрурии входили также земли на севере до Альп и на юге до Кампании (включительно).[/quote] Wiki Словенские ученые, генетически сравнив останки этрусков с современной популяцией балканских славян, утверждают, что 27 % ныне живущих Словен являются носителями этрусских генных секвенций. [quote]«From the above comparison, it can be seen, that there is a genetic continuity between ancient populations as attested from the skeletal remains found in Etruria proper and especially between those found in Venetia and the present day Europeans. While Tuscans share 2 haplotypes with the Etruscans, Slovenians and Bosnians share 3 haplotypes. It should also be noted that 2 additional Etruscan haplotypes from Adria in Veneto, differ from the Slovenian haplotypes by one substitution. Considering the evidence, this shows the relatively strong genetic mtDNA relationship between ancient Veneti and modern day Slovenians.»[/quote] - ETRUSCANS, VENETI and SLOVENIANS: A Genetic Perspective (J. Skulj The Hindu Institute of Learning, Toronto, Canada. 2005-4-22) Само по себе сравнение гаплотипов только митДНК не дает ясной картины. В Европе их, так называемых "дочерей Евы", насчитывается всего семь. И большинство из них берут свое начало в Малой Азии, где их прародительницей и были гаплогруппы R и, частично, HV, т.е. более архаические гаплогруппы, в "чистом" виде сегодня в Европе практически не встречающиеся. Например, европейские гаплогруппы - H, J, K, T, U, V, X. Ближневосточные - N и M. Азиатские - A, B, C, D, F, G, M, Y, Z. Африканские - L1, L2, L3 и M1. Полинезийская - B. Американские индейцы - А, B, C, D, и редко Х. В последнее время к европейским гаплогруппам добавили N1, U4, U5 и W. Поэтому сама по себе корреляция митДНК из захоронений этрусков с левантийскими, не исключает аналогичную с другими ныне здравствующими народами, в частности с теми же словенами. Да, этрусские жены, вполне могли быть завезены в Этрурию из Малой Азии и не обязательно морским путем Анатолия - устье Тибра нон-стоп, могли и через Балканы. У донских казаков такой импорт невест был очень даже в почете. Тем не менее, очень настораживает в последней статье Ахилли следующее: [quote]«∼70% of the recorded Etruscan haplotypes do not fit anywhere in the mtDNA landscape of western Eurasia—a result that is difficult to explain. Given the fact that the matched haplotypes are the simplest in terms of number of mutations (generally one nucleotide difference from the reference sequence), a likely explanation is that postmortem DNA modifications and/or technical problems affected the Etruscan mtDNA sequences. Such a scenario not only makes it unlikely that models and simulations based on such data26 will provide new clues on the origin of Etruscans, but it also raises the possibility that ancient mtDNA data, unless associated with clear-cut phylogeographic signals, may be more misleading than clarifying in studies concerning the prehistory of regional populations.»[/quote] Поэтому не менее важны в данном вопросе и исследования мужской Y- хромосомы, дающей бОльшие возможности для уточнения путей миграции, чем митДНК. Все вышеупомянутое прямо или косвенно подтверждает гипотезу о протославянском происхождении этрусков. Во всяком случае такая гипотеза имеет право на жизнь. Выводы Существует безусловная генетическая взаимосвязь между древними Этрусками и Венетами с современными Словенами. Генетическая информация свидетельствует, что Словены являются автохтонным населением своей страны и вполне соотносятся с митДНК более 2 тысяч 500 летних останков Этрусков из Адриатических и Венетских областей. Косвенно, эта генетическая информация подтверждается историческими материалами, как например биографией Св. Колумбана, написанной в 615 г. н. э., упоминаемой Томажичем в «Termini Venetiorum qui et Sclavi dicuntur» - как страна Венетов, которые также называются Славянами (Šavli 1996). В данном случае генетика (генография) как раз и предоставляет те самые недостающие неизвестные, для решения исторической задачи-загадки: Этруски - кто они? У меня лично всегда вызывают подозрения попытки, может и не всегда осознанные, привязать результаты новейших исследований к устоявшимся догмам или к высказываниям авторитетов прошлого. Это касается любой науки, но особенно это характерно для исторической науки. В данном случае во главу угла ставится одна единственная фраза, приписываемая Геродоту, о лидийском происхождении этрусков. И вот уже под это делаются мыслимые и немыслимые подгонки результатов, выдвигаются теории, одна невероятнее другой. Не минула чаша сия, к моему глубокому сожалению, и генетику. Привлечение к этрусской проблеме генетических исследований тосканских коров, на мой взгляд, равнозначно генетическому исследованию австралийских кроликов. Если бы такие проводились, то неизбежен получаемый вывод, что австралийские аборигены - родом из Англии. Смех, да и только... Я хотел бы перечислить факторы, которые в данном архисложном вопросе вовсе не принимаются во внимание: 1. Останки из этрусских захоронений, взятые для исследований, относятся, скорее всего, к достаточно поздним, т.к. в более раннем периоде (Villanova) этруски кремировали своих умерших и не оставили нам своей истинной ДНК для сравнения. Это означает, что исходный материал может принадлежать вовсе и не автохтонным этрускам. Захоронения относятся к элитным, поэтому могут отражать лишь особую социальную группу, знать, высший свет. Нельзя исключить и военные походы этрусков "за невестами" в Левант. Да и этрусские надписи на о. Лемнос почему-то считаются первичными, хотя они могли остаться там и во время одного из таких походов. 2. МитДНК передается от матери детям равно как дочерям, так и сыновьям с одной лишь разницей, что сыновья для митДНК - это тупик, мужчины не передают материнскую митДНК своим детям. МитДНК передается из поколение в поколение только женщинами. Нету у женщины дочери, оборвалась ниточка. Отсутствие у современных жителей Этрурии более менее ощутимого совпадения с гаплотипом этрусков по митДНК наводит на грустные размышления. Ну не могли же, в самом деле, латиняне полностью уничтожить 100-200 тыс. аборигенов? Это же геноцид какой-то. Разве что продать всех женщин в рабство? В любом случае вопрос исчезновения этрусков с исторической арены - не менее релевантен, чем их этническое происхождение. "Этрусское не читается" - звучит детским лепетом в устах непосредственных "новоселов" Этрурии, римлян, перенявших алфавит, культуру и архитектуру бывших аборигенов, если только они не пришли туда намного позже, согласно НХ, когда от этрусков остались лишь артефакты. 3. Наверное сравнивать ископаемую митДНК из Этрурии только с современными левантийскими не совсем корректно. Учитывая, что все европейцы являются потомками выходцев из азиатского анклава и, что наибольшее число мутаций архи-митДНК произошло именно за его пределами, следовало бы так же привлечь для сравнения и ископаемые митДНК из равноудаленных в историческом плане захоронений соседних с Этрурией территорий. В противном случае утверждение о происхождении этрусков из Анатолии звучит так же, как "все мы родом из детства". 4. Необходимо принять во внимание и тот факт, что на протяжении последних двух тысячелетий Италия, согласно Традиционной истории, была похожа на проходной двор, где оставило свой генетический материал все Средиземноморье. Особенно это касается Y-xромосом. 5. Как ни странно, но такой факт, что гаплотипы CRS, 16223, 16261 и 16311 встречаются у 17% современных Словен (Malyarchuk 2003) и относятся к митДНК гаплогруппе Н, довольно распространенной в Европе, а у Словен она вообще доминирующая (47%), не нашел отражения в последнем исследовании Ахилли причем без указания каких-либо причин. Гаплотип 16223 не был замечен в Тоскане и в Зап. Европе, зато он довольно часто встречается в Словении, Вост. Альпах и в Карпатах. Исключив эти данные из базы, невозможно получить объективные результаты методом главных компонент. Кстати, может быть поэтому график получился несколько странным? В одном квадранте с этрусками оказались исключительно жители современного Леванта, но на удалении от них более значительном, чем остальные европейцы. Пробормотав, для очистки совести, нечто невнятное по-поводу возможной "неполноценности" выделенной этрусской митДНК, авторы тут же ссылаются на "турецких коров" и делают вывод: "a scenario that is in agreement with an Anatolian origin of Etruscans". Кроме фразы Геродота были еще указания на некоторое восточное влияние на этрусскую культуру и на некоторое сходство этрусского и лидийского языков . Под эти факты удалось получить гранты и в результате исследований продвинуть вперед анатолийскую гипотезу происхождения этрусков. Интересно, кто заказывает такие "сценарии"? (бедный Луиджи...) Примечание: когда я вижу этрусские надписи, меня не покидает ощущение контраста между качеством исполнения графики и скульптуры и самих надписей, которые больше похожи на граффити, или детские "трехбуквенные" надписи на заборе. Некоторые именно так и читаются! Для меня этот язык выглядит, на первый взгляд, бесспорно славянским. Полезная литература: Achilli, A. et al. In press. Mitochondrial DNA variation of modern Tuscans supports the near Eastern origin of Etruscans. Am. J. Hum. Genet. Barker, G. & Rasmussen, T. 1998 The Etruscans. Oxford, UK: Blackwell. Beekes, R.S.P. 2003 The origins of Etruscans. Amsterdam, The Netherlands: KNAW. Beja-Pereira, A. et al. 2006 The origin of European cattle: evidence from modern and ancient DNA. Proc. Natl Acad. Sci. USA Belle, E.M., Ramakrishnan, U., Mountain, J.L. & Barbujani, G. 2006 Serial coalescent simulations suggest a weak genealogical relationship between Etruscans and modern Tuscans. Proc. Natl Acad. Sci. USA Bellwood, P. 2005 First farmers—the origins of agricultural societies. Oxford, UK: Blackwell. Briquel, D. 2000 Le origini degli Etruschi: una questione dibattuta fin dall'antichità. Gli Etruschi (ed. Torelli, M.), pp. 43–51, Milano, Italy: Bompiani Bruford, M.W., Bradley, D.G. & Luikart, G. 2003 DNA markers reveal the complexity of livestock domestication. Nat. Rev. Genet. Cristofani, M. 1999 Dizionario illustrato della civiltà etrusca. Firenze, Italy: Giunti Gruppo Editoriale. Cymbron, T., Loftus, R.T., Malheiro, M.I. & Bradley, D.G. 1999 Mitochondrial sequence variation suggests an African influence in Portuguese cattle. Proc. R. Soc. B Dupanloup, I. & Bertorelle, G. 2001 Inferring admixture proportions from molecular data: extension to any number of parental populations. Mol. Biol. Evol. Forster, P., Harding, R., Torroni, A. & Bandelt, H.J. 1996 Origin and evolution of Native American mtDNA variation: a reappraisal. Am. J. Hum. Genet. Francalacci, P., Bertranpetit, J., Calafell, F. & Underhill, P.A. 1996 Sequence diversity of the control region of mitochondrial DNA in Tuscany and its implications for the peopling of Europe. Am. J. Phys. Anthropol. Haak, W. et al. 2005 Ancient DNA from the first European farmers in 7500-year-old Neolithic sites. Science Kidd, K.K. & Cavalli-Sforza, L.L. 1974 The role of genetic drift in the differentiation of Icelandic and Norwegian cattle. Evolution Kruskal, J.B. 1964 Multidimensional scaling by optimizing goodness of fit to a nonmetric hypothesys. Psychometrika Malone, C. 2003 The Italian Neolithic: a synthesis of research. J. World Prehist. Mannen, H. et al. 2004 Independent mitochondrial origin and historical genetic differentiation in North Eastern Asian cattle. Mol. Phylogenet. Evol. Miretti, M.M., Dunner, S., Naves, M., Contel, E.P. & Ferro, J.A. 2004 Predominant African-derived mtDNA in Caribbean and Brazilian Creole cattle is also found in Spanish cattle Bos taurus. J. Hered. Nur, A. & Cline, E.H. 2000 Poseidon's horses: plate tectonics and earthquake storms in the Late Bronze Age Aegean and Eastern Mediterranean. J. Archaeol. Sci. Pallottino, M. 1989 Prospettive attuali del problema delle origini etrusche. ASCIE Reynolds, J., Weir, B.S. & Cockerham, C.C. 1983 Estimation for the coancestry coefficient: basis for a short-term genetic distance. Genetics Saillard, J., Forster, P., Lynnerup, N., Bandelt, H.J. & Nørby, S. 2000 mtDNA variation among Greenland Eskimos: the edge of the Beringian expansion. Am. J. Hum. Genet. Šavli J, Bor M, Tomažic I, trans. Škerbinc A (1996) VENETI: First Builders of European Community. Wien,Boswell: Editiones Veneti pp.80, 197-199,344, 443, 501 ISBN 0- 9681236-0-0). Schneider, S. Roessli, D. & Excoffier, L. 2000 Arlequin : a software for population genetics data analysis, ver. 2.000. Geneva, Switzerland: Genetics and Biometry Laboratory, University of Geneva. Semerano, G. 2003 Il popolo che sconfisse la morte. Milano, Italy: Bruno Mondadori. Troy, C.S., MacHugh, D.E., Bailey, J.F., Magee, D.A., Loftus, R.T., Cunningham, P., Chamberlain, A.T., Sykes, B.C. & Bradley, D.G. 2001 Genetic evidence for near-eastern origins of European cattle. Nature van der Meer, L.B. 2004 Etruscan origins—language and archaeology. BABesch 79, 51–57. Vernesi, C. et al. 2004 The Etruscans: a population-genetic study. Am. J. Hum. Genet.

Ответов - 4

Sonnenmensch: Andreas Andreas пишет: когда я вижу этрусские надписи, меня не покидает ощущение контраста Когда я вижу открытые Вами темы, меня не покидает ощущение контраста между ними и форумом. Я уже понял, что Вы мыслите лишь в рамках "новой хронологии". Я уже не раз упоминал, что на этом форуме на обсуждение тем такого рода наложено, если угодно, вето. Тема о Помпеях развивалась более-менее конструктивно, но, похоже, там Вам стало нечем отвечать на доводы коллег - вообще-то в таких случаях принято говорить "слив засчитан", ну да Бог с ними, с Помпеями... Я настоятельно рекомендую Вам воздержаться от открытия очередных тем по "нетрадиционной истории" или назовите её ещё как угодно. Обращаю Вас к Правилам форума, и надеюсь, что буду услышан. Во всяком случае, эта тема будет последней. Даже не спрашивайте меня - почему: объяснять что-либо из своих действий я не намерен+мы что-то подобное уже проходили с хамом sakt'ом. В случае открытия тем, коррелирующих с "традиционной историей", а, вернее, историей вообще - избегайте заголовков, сделанных заглавными буквами и на иностранном языке. Понимаю, хочется показать свою эрудированность, но так показывать оную не следует.

Andreas: Sonnenmensch пишет: Во всяком случае, эта тема будет последней. Даже не спрашивайте меня - почему: объяснять что-либо из своих действий я не намерен "Само собой, мы же пребываем вне марксистской парадигмы, в рамках которой было лишь одно всесильное и верное учение" - (c) Sonnenmensch Sonnenmensch пишет: Вы мыслите лишь в рамках "новой хронологии" Вам показалось. Мою мысль невозможно загнать ни в какие рамки. К тому же меня весьма удивило, что Вы в открытых мною темах, затрагивающие некоторые аспекты исторической аналитики, нашли нечто "новохронологическое". Возможно Вы просто не знаете, что такое Научная хронология? http://chronology.org.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 Sonnenmensch пишет: на иностранном языке. С каких это пор латынь стала для историков непонятной? Неужели я так отстал от жизни... Я уже не раз упоминал, что на этом форуме на обсуждение тем такого рода наложено, если угодно, вето. Может лучше составить Index Librorum Prohibitorum? Простите, Индекс запрещенных книг? Индекс запрещённых книг (лат. Index Librorum Prohibitorum) — список публикаций, которые были запрещены Римско-Католической Церковью. Некоторые издания Списка содержали также указания Церкви по поводу чтения, продажи и цензуры книг. Официальной целью составления Индекса было ограждение веры и нравственности от посягательств и богословских ошибок. (Википедия) Sonnenmensch пишет: ну да Бог с ними, с Помпеями... А, действительно! Зачем нам на историческом факультете эта лишняя головная боль...

Sonnenmensch: Andreas Вы действительно полагаете, что мне интересна Ваша точка зрения на то, как обустроить форумное общение? Или, тем более, что она могла бы иметь какое-либо значение? Если да - то напрасно. Кстати, Ваш передёрг насчёт марксизма неудачен - я пока что выявил лишь одно - бессильное и неверное - учение Andreas пишет: Возможно Вы просто не знаете, что такое Научная хронология? Я знаю, такое научная хронология. Непонятно, правда, причем здесь ссылка на wiki-проект "новой хронологии" - это для Вас, видимо, синонимы?.. Andreas пишет: С каких это пор латынь стала для историков непонятной? Повторюсь - не следует КАПСИТЬ в заголовках тем и озаглавливать их на иностранных языках, потому что это отвлекает внимание и может смутить неосведомленного человека, случайно заглянувшего на форум. Andreas пишет: (Википедия) Ссылки на Википедию - это симптоматика. И после этого Вы что-то говорите об "исторической аналитике"? Andreas пишет: А, действительно! Зачем нам на историческом факультете эта лишняя головная боль... "Новая хронология" нам действительно ни к чему Равно как и Вашей братии - история. Поэтому, как говорится, разойдёмся-ка краями... И будем воздерживаться впредь от тем в аспекте "НХ".


Andreas: А знаете, Sonnenmensch, мне с Вами, как с собеседником, неинтересно общаться. Кроме любования собой в роли всесильного администратора и мониторинга знаков препинания в библиографических ссылках, Вы лично ничего в обсуждение актуальных тем не привнесли.



полная версия страницы