Форум » Всемирная история » Величайший полководец 2-й мировой - Эрвин Роммель » Ответить

Величайший полководец 2-й мировой - Эрвин Роммель

Protector: Во время Второй мировой войны Роммель стал наиболее популярным немецким полководцем, мастерство и профессионализм которого высоко ценили даже его противники. Действия Африканского корпуса в сложнейших условиях носили феноменальный характер и навсегда записаны золотыми буквами в летопись Вермахта и историю военного дела. Хочется обсудить военный гений Роммеля. Кто не считает, что это самый великий полководец 2-й мировой пусть сразится со мной.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Dukat: Манштейн, Балк, Гудериан. У Роммеля не много войск было под командованием.

Protector: Dukat пишет: У Роммеля не много войск было под командованием. И что с того?

Dukat: Что сравнивать трудно


Protector: Я не говорил что будет легко. Кстати по вашим трем кадидатам: Балк - никто, Гудериан - для непосредственного командования войсками не подходит, Манштейн - это да, это мозг, это полководец. Я боялся что вы его вспомните. Вот как раз их сравнить очень тяжело, ибо Манштейн не воевал в Африке и Франции, а Роммель на Востоке. Тут надо выделить что-то общее, ИМХО, харизму и, если можно сказать, степень своей легендарности. На мой взгляд Роммель этими качествами превосходит Манштейна. Кстати необходимо выделить пример его одаренности - Роммель был самым молодым фельдмаршалом вермахта.

Dukat: Protector пишет: выделить пример его одаренности - Роммель был самым молодым фельдмаршалом вермахта. А еще день его смерти Гитлер объявил национальным трауром, хоть тот и был обвинен в том самом заговоре. Protector пишет: Балк - никто, Что Вы знаете о Балке? Protector пишет: Гудериан - для непосредственного командования войсками не подходит В смысле?

Protector: Dukat пишет: Что Вы знаете о Балке? Ну предположим полноценных книг я о нем не читал. Кстати интересно, а за что вы его выделили, за какие подвиги? Dukat пишет: В смысле? В смсыле лучше сидеть ему в ОКВ, разрабатывать концепцию блицкрига, применение танков. Это удавалось ему лучше и именно за это его помнят как великого человека, а не за поход до Брест-Литовкса, поворот танков на Киев.

Vladek: Роммель, конечно, незаурядный полководец. Но все же в его славе больше Геббельсовского пиара, чем реальных событий.

Protector: Vladek пишет: больше Геббельсовского пиара, чем реальных событий. Вы хотите сказать, что некоторые заслуги и собятия просто придуманы?

Dukat: Protector пишет: Ну предположим полноценных книг я о нем не читал. Кстати интересно, а за что вы его выделили, за какие подвиги? Основной источник - Мелентин, его мемуары, он при нем работал некоторое время. Так начинал командиром танкового полка у Гудериана, закончил армией (вроде танковой не помню точно). Мелентин очень хорошо отзывается и описывает его операции. Одна из них как он двумя танк дивизиями чуть не захлопнул 4 русских корпуса. Там много чего, просто уже не помню. Protector пишет: Это удавалось ему лучше и именно за это его помнят как великого человека, а не за поход до Брест-Литовкса, поворот танков на Киев. Где он ошибся в этих операциях? Насчет славы создателя танковых войск и теоритического вклада спорить не буду. Хотя вполне возможно это и усиливает его славу, в том числе и как полководца.

Vladek: Protector пишет: Вы хотите сказать, что некоторые заслуги и собятия просто придуманы? Нет, просто очень распиарены. У того же самого Хейнрици (Хайнрики) успехов было не меньше. О Манштейне и Коневе и говорить не приходится. Только ТАКИМИ героями он не стали. Зато возня итальянцев, немцев и англичан представлена была и в Германии, и в Великобритании как величайшее достижение военного искусства. Конечно, англичанам надо же было оправдаться в том, что они 2 года в Африке справиться с несколькими дивизиями не могли. И это практически в условиях блокады итало-немецкой группировки. Вот и получилось, что геббельсовские зерна упали на плодородную английскую почву.

Protector: Dukat пишет: Где он ошибся в этих операциях? Я не говорил, что ошибся. Vladek пишет: Нет, просто очень распиарены. Ну так все пиарили, и американцы свою возню во Франции возвели в величайшее сражение мировой войны, и русские, яркий пример - Жуков.

Vladek: Protector пишет: Ну так все пиарили, и американцы свою возню во Франции возвели в величайшее сражение мировой войны, и русские, яркий пример - Жуков. То есть Вы согласны, что назвать Роммеля величайшим поководцем ВМВ - слишком смелое заявление?

Protector: Vladek пишет: То есть Вы согласны, что назвать Роммеля величайшим поководцем ВМВ - слишком смелое заявление? Нет не смелое. Причем такие заявления, что у него было мало войск не принимаются. Тут упоминалась только африканская эпопея, оно и поятно. Но чтобы, так сказать лучше и объективней оценить Роммеля предлагаю рассмотреть не только Африку(но её в первую очередь!), а и командование дивизией "Призрак" в 1940 ну и командование во Франции в 1944.

Vladek: Так может лучше с ПМВ начать? Он тогда тоже подвигов насовершал... на Итальянском фронте. P.S. Может Роммель гениальнейший и величайший. Но только в теории. Практически сравнить его и, хотя бы, Манштейна невозможно.

Protector: Vladek пишет: Так может лучше с ПМВ начать? Он тогда тоже подвигов насовершал... на Итальянском фронте. Ну что вы прям так. Крайности не нужны. Vladek пишет: Может Роммель гениальнейший и величайший. Но только в теории. Почему в теории? Он был по-моему практиком. Vladek пишет: Практически сравнить его и, хотя бы, Манштейна невозможно. Ну так я с этим не спорю.

Vladek: Protector пишет: Ну так я с этим не спорю Соответственно нереально оценить их способности и гениальность. Да и, вообще, эти рейтинги ИМХО - чушь полная. Помнится мне книга каго-то американца типа "100 великих полководцев". На первом месте там стоял Джордж Вашингтон!

Protector: Vladek пишет: На первом месте там стоял Джордж Вашингтон! Я её как раз читаю. Vladek пишет: Да и, вообще, эти рейтинги ИМХО - чушь полная. Я и не предлагал делать топ-10. Vladek пишет: Соответственно нереально оценить их способности и гениальность. Если пободаться, то кое-что можно оценить.

Vladek: Protector пишет: Я её как раз читаю. Бросайте ее. 75% этой серии - отстой. Могу положительно вспомнить только "Диктаторов", "Авантюристов", "Кораблекрушений", "Путешественников"... может еще что-нибудь. Protector пишет: Если пободаться, то кое-что можно оценить. Боюсь не справлюсь с этой задачей. Немецкими полководцами интересовался года 2 назад. С тех пор многое подзабылось, а память - штука скверная.

Protector: Vladek пишет: Боюсь не справлюсь с этой задачей. А где же все остальные? Всем выйти из сумрака!

Dukat: Protector пишет: ну и командование во Франции в 1944. И много он там успел накомандовать? К тому же, насколько помню, там были организационные "непонятки" - а кто вообще командует на Западе у немцев, и Роммель вошел в конфликт с Рундштедом (не настаиваю, но помню что фамилия на Р).



полная версия страницы