Величайший полководец 2-й мировой

Форум » Всемирная история » Величайший полководец 2-й мировой - Эрвин Роммель » Ответить

Величайший полководец 2-й мировой - Эрвин Роммель

Protector: Во время Второй мировой войны Роммель стал наиболее популярным немецким полководцем, мастерство и профессионализм которого высоко ценили даже его противники. Действия Африканского корпуса в сложнейших условиях носили феноменальный характер и навсегда записаны золотыми буквами в летопись Вермахта и историю военного дела. Хочется обсудить военный гений Роммеля. Кто не считает, что это самый великий полководец 2-й мировой пусть сразится со мной.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Dukat: Манштейн, Балк, Гудериан. У Роммеля не много войск было под командованием.

Protector: Dukat пишет: У Роммеля не много войск было под командованием. И что с того?

Dukat: Что сравнивать трудно

Protector: Я не говорил что будет легко. Кстати по вашим трем кадидатам: Балк - никто, Гудериан - для непосредственного командования войсками не подходит, Манштейн - это да, это мозг, это полководец. Я боялся что вы его вспомните. Вот как раз их сравнить очень тяжело, ибо Манштейн не воевал в Африке и Франции, а Роммель на Востоке. Тут надо выделить что-то общее, ИМХО, харизму и, если можно сказать, степень своей легендарности. На мой взгляд Роммель этими качествами превосходит Манштейна. Кстати необходимо выделить пример его одаренности - Роммель был самым молодым фельдмаршалом вермахта.

Dukat: Protector пишет: выделить пример его одаренности - Роммель был самым молодым фельдмаршалом вермахта. А еще день его смерти Гитлер объявил национальным трауром, хоть тот и был обвинен в том самом заговоре. Protector пишет: Балк - никто, Что Вы знаете о Балке? Protector пишет: Гудериан - для непосредственного командования войсками не подходит В смысле?

Protector: Dukat пишет: Что Вы знаете о Балке? Ну предположим полноценных книг я о нем не читал. Кстати интересно, а за что вы его выделили, за какие подвиги? Dukat пишет: В смысле? В смсыле лучше сидеть ему в ОКВ, разрабатывать концепцию блицкрига, применение танков. Это удавалось ему лучше и именно за это его помнят как великого человека, а не за поход до Брест-Литовкса, поворот танков на Киев.

Vladek: Роммель, конечно, незаурядный полководец. Но все же в его славе больше Геббельсовского пиара, чем реальных событий.

Protector: Vladek пишет: больше Геббельсовского пиара, чем реальных событий. Вы хотите сказать, что некоторые заслуги и собятия просто придуманы?

Dukat: Protector пишет: Ну предположим полноценных книг я о нем не читал. Кстати интересно, а за что вы его выделили, за какие подвиги? Основной источник - Мелентин, его мемуары, он при нем работал некоторое время. Так начинал командиром танкового полка у Гудериана, закончил армией (вроде танковой не помню точно). Мелентин очень хорошо отзывается и описывает его операции. Одна из них как он двумя танк дивизиями чуть не захлопнул 4 русских корпуса. Там много чего, просто уже не помню. Protector пишет: Это удавалось ему лучше и именно за это его помнят как великого человека, а не за поход до Брест-Литовкса, поворот танков на Киев. Где он ошибся в этих операциях? Насчет славы создателя танковых войск и теоритического вклада спорить не буду. Хотя вполне возможно это и усиливает его славу, в том числе и как полководца.

Vladek: Protector пишет: Вы хотите сказать, что некоторые заслуги и собятия просто придуманы? Нет, просто очень распиарены. У того же самого Хейнрици (Хайнрики) успехов было не меньше. О Манштейне и Коневе и говорить не приходится. Только ТАКИМИ героями он не стали. Зато возня итальянцев, немцев и англичан представлена была и в Германии, и в Великобритании как величайшее достижение военного искусства. Конечно, англичанам надо же было оправдаться в том, что они 2 года в Африке справиться с несколькими дивизиями не могли. И это практически в условиях блокады итало-немецкой группировки. Вот и получилось, что геббельсовские зерна упали на плодородную английскую почву.

Protector: Dukat пишет: Где он ошибся в этих операциях? Я не говорил, что ошибся. Vladek пишет: Нет, просто очень распиарены. Ну так все пиарили, и американцы свою возню во Франции возвели в величайшее сражение мировой войны, и русские, яркий пример - Жуков.

Vladek: Protector пишет: Ну так все пиарили, и американцы свою возню во Франции возвели в величайшее сражение мировой войны, и русские, яркий пример - Жуков. То есть Вы согласны, что назвать Роммеля величайшим поководцем ВМВ - слишком смелое заявление?

Protector: Vladek пишет: То есть Вы согласны, что назвать Роммеля величайшим поководцем ВМВ - слишком смелое заявление? Нет не смелое. Причем такие заявления, что у него было мало войск не принимаются. Тут упоминалась только африканская эпопея, оно и поятно. Но чтобы, так сказать лучше и объективней оценить Роммеля предлагаю рассмотреть не только Африку(но её в первую очередь!), а и командование дивизией "Призрак" в 1940 ну и командование во Франции в 1944.

Vladek: Так может лучше с ПМВ начать? Он тогда тоже подвигов насовершал... на Итальянском фронте. P.S. Может Роммель гениальнейший и величайший. Но только в теории. Практически сравнить его и, хотя бы, Манштейна невозможно.

Protector: Vladek пишет: Так может лучше с ПМВ начать? Он тогда тоже подвигов насовершал... на Итальянском фронте. Ну что вы прям так. Крайности не нужны. Vladek пишет: Может Роммель гениальнейший и величайший. Но только в теории. Почему в теории? Он был по-моему практиком. Vladek пишет: Практически сравнить его и, хотя бы, Манштейна невозможно. Ну так я с этим не спорю.

Vladek: Protector пишет: Ну так я с этим не спорю Соответственно нереально оценить их способности и гениальность. Да и, вообще, эти рейтинги ИМХО - чушь полная. Помнится мне книга каго-то американца типа "100 великих полководцев". На первом месте там стоял Джордж Вашингтон!

Protector: Vladek пишет: На первом месте там стоял Джордж Вашингтон! Я её как раз читаю. Vladek пишет: Да и, вообще, эти рейтинги ИМХО - чушь полная. Я и не предлагал делать топ-10. Vladek пишет: Соответственно нереально оценить их способности и гениальность. Если пободаться, то кое-что можно оценить.

Vladek: Protector пишет: Я её как раз читаю. Бросайте ее. 75% этой серии - отстой. Могу положительно вспомнить только "Диктаторов", "Авантюристов", "Кораблекрушений", "Путешественников"... может еще что-нибудь. Protector пишет: Если пободаться, то кое-что можно оценить. Боюсь не справлюсь с этой задачей. Немецкими полководцами интересовался года 2 назад. С тех пор многое подзабылось, а память - штука скверная.

Protector: Vladek пишет: Боюсь не справлюсь с этой задачей. А где же все остальные? Всем выйти из сумрака!

Dukat: Protector пишет: ну и командование во Франции в 1944. И много он там успел накомандовать? К тому же, насколько помню, там были организационные "непонятки" - а кто вообще командует на Западе у немцев, и Роммель вошел в конфликт с Рундштедом (не настаиваю, но помню что фамилия на Р).

Protector: Dukat пишет: И много он там успел накомандовать? Немного. Особенно мешало ему вмешательство фюрера, когда тот приехал в Суассон и Рундштеда с которым погрызлись насчет стратегических вопросов. Хотя в принципе он, даже он(!) несмог бы задержать союзников. Единственный шанс был переброска армии, не помню какой, с района Кале, ну да об этом уже рассказано сто раз. Кстати я подло забыл его командование группой армий "В" в Италии.

white_freeman: Один человек ничего не решает. Если мы говорим Роммель - блестящий полководец,то надо иметь ввиду прежде всего блестящий штаб, ибо там всё планируется и доводится до ума, а уже потом говорит о нём (имхо).

Protector: Вот два анекдота, иллюстрирующие его образ мышления и способ действия во время двухлетней войны в пустыне. Чтобы скорректировать маршрут движения своих моторизованных колонн в пустыне и указать им правильное направление, Роммель постоянно вылетал на «Физелер-Шторхе», приземлялся, отдавал приказы, указывал ориентиры, торопил и требовал безостановочного продвижения к Эль-Мекили. Один раз он спешил и ему некогда было приземляться, но, пролетая по своему обычному маршруту, генерал обнаружил остановившуюся на привал моторизованную роту, хотя по его подсчетам к этому времени она должна была продвинуться значительно дальше. Самолет развернулся, пролетел над колонной и сбросил короткую, но убедительную записку: «Если вы немедленно не сядете в машины, то придется сесть мне. Роммель». Другая история случилась во время наступления в Бенгази. Роммель увидел три танка из разведбатальона, остановившихся возле брошенного англичанами склада с горючим и собиравшихся дозаправиться «под завязку». «В чем дело?» — сердито спросил Роммель. «Заправляемся, герр генерал», — ответил вытянувшийся по стойке смирно ротный. Роммель окончательно рассвирепел: «Я не спрашиваю, что вы делаете. Я спрашиваю, почему вы до сих пор здесь, хотя тут уже совершенно нечего делать. Сделайте так, чтобы я вас больше не видел». Озадаченный офицер повел глазами [45] по сторонам, потом лицо его осветила улыбка понимания — дозаправиться можно и на следующем английском складе, в сотне километров восточнее! Взято из книги "Лис пустыни Эрвин Роммель" Кох Л.

Любопытный: Protector пишет: Кто не считает, что это самый великий полководец 2-й мировой пусть сразится со мной. Зачем Вы вспомнили этого лузера. Сталин выше всех из маршалов ставил Рокосовского.Значит-он лучший.

Protector: Любопытный пишет: Зачем Вы вспомнили этого лузера. Мдя... аргументированый ответ. Любопытный пишет: Сталин выше всех из маршалов ставил Рокосовского.Значит-он лучший. А, ну да. Если сказал тов. Сталин, то так тому и быть.

Любопытный: Protector пишет: А, ну да. Если сказал тов. Сталин, то так тому и быть. Приятно ,что Вы уважаемый Protector расстались с суевериями.

Любопытный: Великая Отечественная война Сражение под Москвой После нападения Германии на СССР командовал 9-м механизированным корпусом в сражении под Дубно-Луцком-Бродами. Несмотря на некомплект танков и транспорта, войска 9 мехкорпуса в течение июня-июля 1941 года активной обороной изматывали противника, отступая только по приказу. В тяжелейшие дни июля 1941 К. К. Рокоссовский был назначен командующим оперативной группой, призванной предотвратить соединение танковых груп Гота и Гудериана к востоку от Смоленска. Ему выделили группу офицеров, радиостанцию и два автомобиля. Это и была его оперативная группа. Остальное он должен был добирать сам: останавливать и подчинять себе остатки 20-й и 16-й армий, выходивших из смоленского котла и удерживать этими силами коридор между Ярцево и Ельней, не позволяя танковым клиньям немцев сомкнуться. Маршал вспоминал: В штабе фронта я ознакомился с данными на 17 июля. Работники штаба не очень-то были уверены, что их материалы точно соответствуют действительности, поскольку с некоторыми армиями, в частности с 19-й и 22-й, не было связи. Поступили сведения о появлении в районе Ельни каких-то крупных танковых частей противника. Эта непростая задача была успешно решена: В короткое время собрали порядочное количество людей. Были здесь пехотинцы, артиллеристы, связисты, саперы, пулеметчики, минометчики, медицинские работники… В нашем распоряжении оказалось немало грузовиков. Они нам очень пригодились. Так началось в процессе боев формирование в районе Ярцево соединения, получившего официальное название «группа генерала Рокоссовского». Позднее группа Рокоссовского была слита с понесшей тяжелые потери 16-й армией, а Рокоссовский был назначен командующим этой армии. 16-я армия должна была прикрывать Волоколамское направление к Москве. Там сложилась особенно трагичная ситуация: советских войск не было, дорога на Москву была открыта, а большая часть войск 16 армии была либо переподчинена, либо находилась в окружении. К. К. Рокоссовский перехватывал войска на марше и, как мог, закрывал Волоколамское направление. В его распоряжение поступил сводный курсантский полк, созданный на базе военного училища имени Верховного Совета РСФСР, 316 стрелковая дивизия генерала И. В. Панфилова, 3-й кавалерийский корпус генерала Л. М. Доватора. Вскоре под Москвой была восстановлена сплошная линия обороны, и завязались упорные бои. Под Москвой К. К. Рокоссовский приобрел полководческий авторитет. За битву под Москвой, К. К. Рокоссовский был награждён орденом Ленина. Почтовая марка СССР, посвящённая К. К. Рокоссовскому, 1976, (ЦФА (ИТЦ) #4554; Скотт #4488) [править] Сталинградская битва 8 марта 1942 года был ранен осколком снаряда. Ранение оказалось тяжелым — были задеты легкое и печень. Он был доставлен в московский госпиталь для высшего комсостава, где проходил лечение до 23-го мая 1942. 26 мая прибыл в Сухиничи и вновь принял командование 16-й армией. 30 сентября 1942 г. генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский был назначен командующим Сталинградским фронтом. При его участии был разработан план операции «Уран» по окружению и уничтожению вражеской группировки, наступавшей на Сталинград. Силами нескольких фронтов 19 ноября 1942 г. началось проведение операции, 23 ноября кольцо вокруг 6-й армии генерала Ф. Паулюса было замкнуто. Руководство по разгрому вражеской группировки Ставка поручила К. К. Рокоссовскому, что являлось проявлением уважения к нему. 31 января 1943 г. войска под командованием К. К. Рокоссовского пленили фельдмаршала Ф. фон Паулюса, 24 генерала, 2500 немецких офицеров, 90 тыс. солдат. 28 января он был награждён только что учрежденным орденом Суворова. Курская битва В феврале 1943 г. К. К. Рокоссовский был назначен командующим Центральным фронтом, которому предназначалась решающая роль в летней кампании 1943 г. у Курска. Из донесений разведки было ясно, что летом немцы планируют большое наступление в районе Курска. Командующие некоторых фронтов предлагали развивать успехи Сталинграда и провести широкомасштабное наступление летом 1943 г. К. К. Рокоссовский был другого мнения. Он считал, что для наступления нужно двойное, тройное превосходство сил, чего у советских войск на этом направлении не было. Чтобы остановить немецкое наступление летом 1943 г под Курском, необходимо перейти к обороне. Необходимо буквально укрыть в земле личный состав, боевую технику. К. К. Рокоссовский проявил себя блестящим стратегом и аналитиком — на основании данных разведки он сумел в точности определить участок, на котором немцы нанесли главный удар, создать на этом участке глубокоэшелонированную оборону и сосредоточить там около половины своей пехоты, 60 % артиллерии и 70 % танков. Поистине новаторским решением была также артиллерийская контрподготовка, проведенная за 3 часа до начала немецкого наступления. Оборона Рокоссовского оказалась настолько прочной и стабильной, что он смог передать значительную часть своих резервов Ватутину, когда у того на южном фасе Курской дуги возникла угроза прорыва. Его слава уже гремела по всем фронтам, он стал широко известным на Западе, как один из самых талантливых советских военачальников. Очень популярен был Рокоссовский и среди солдат. Операция «Багратион» В полной мере полководческий талант К. К. Рокоссовского проявился летом 1944 г. при проведении операции по освобождению Белоруссии, условно названной «Багратион». План операции разрабатывался Рокоссовским совместно с А. М. Василевским и Г. К. Жуковым. Стратегической изюминкой этого плана было предложение Рокоссовского нанести удар по двум главным направлениям, что обеспечивало охват флангов противника на оперативной глубине и не давало последнему возможности маневра резервами. 22 июня 1944 г. советские войска начали операцию «Багратион», самую мощную за всю историю мировых войн. Уже в первый день попросту исчезли 25 немецких дивизий. На второй день операции И. В. Сталин понял, что решение К. К. Рокоссовского было гениальным. 29 июня 1944 г. генералу армии К. К. Рокоссовскому была вручена бриллиантовая звезда Маршала Советского Союза, а 30 июля — первая Звезда Героя Советского Союза. К 11 июля была взята в плен 105 тыс. группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион», то И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству, такого обращения удостаивался лишь маршал Б. М. Шапошников[источник?]. Далее войска 1-го Белорусского фронта участвовали в освобождении родной К. К. Рокоссовскому Польши. Завершение войны В ноябре 1944 г. командующим 1-м Белорусским фронтом был назначен Г. К. Жуков, и честь взятия Берлина была предоставлена ему. К. К. Рокоссовского перевели во 2-й Белорусский фронт, он должен был прикрывать правый фланг Г. К. Жукова. В качестве командующего 2 Белорусским фронтом К. К. Рокоссовский провел ряд операций, в которых проявил себя как мастер маневра. Ему дважды приходилось разворачивать свои войска практически на 180 градусов, умело концентрируя свои немногочисленные танковые и механизированные соединения. В результате была разгромлена мощная померанская группировка немцев. 24 июня 1945 г. по решению И. В. Сталина К. К. Рокоссовский командовал парадом Победы в Москве (принимал Парад Победы Г. К. Жуков). В 1945—1949 гг. он — создатель и главнокомандующий Северной группой войск на территории Польши. Примечания ↑ Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — 5-е изд. — М.: Воениздат, 1988,— 367 с.: 8 л, ил. — (Военные мемуары) ↑ Соколов Б. В. «Барон Унгерн. Черный всадник» — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА. (Историческое расследование). ISBN 978-5-462-00585-5 ↑ (Кирилл Константинов: «Рокоссовский. Победа НЕ любой ценой» — М.:Яуза, Эксмо. ISBN 5-699-17652-7 с.42 ↑ «Главный маршал авиации Александр Голованов рассказывал писателю Феликсу Чуеву такой случай. Однажды Хрущев попросил маршала Рокоссовского написать статью о Сталине в духе решений ХХ съезда. В ответ Хрущев услышал следующее: „Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!“ В другой раз Рокоссовский вместе с Головановым на каком-то банкете отказались чокаться с Хрущевым…» [1]. Вот такой он был Человек.

Любопытный: Вторая мировая война Французская кампания 5 февраля 1940 в звании генерал-майор назначен командиром 7-й танковой дивизии на Западном фронте, участвовавшей в реализации плана Fall Gelb (нем. Жёлтый план), во время войны с Францией. 27 мая 1940 за бои на Западном фронте награждён Рыцарским крестом (№ 43), а также планками к Железным крестам 2-й и 1-й степени (то есть повторные награждения). C 14 февраля 1941 года генерал-лейтенант Роммель командует Африканским корпусом (нем. Deutsche Afrika Korps-DAK) с задачей: отбросить британские войска в Египет, и тем самым улучшить положение итальянских войск в Северной Африке, фактически разгромленных британскими силами. Африканская кампания В феврале 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса высадились в Триполи. Основные силы Африканского корпуса должны были прибыть в Триполи только через месяц, но даже к концу марта они все ещё не прибыли полностью. Не дожидаясь прибытия этих сил, Роммель сразу же бросил в бой все имевшиеся, довольно скромные по численности части в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии. Это пробное контрнаступление оказалось настолько удачным, что менее чем через две недели Роммель перевел баланс сил в свою сторону. Через несколько дней Африканский корпус захватил ряд важных в стратегическом отношении городов, а затем устремился вглубь Египта, к Нилу. В те дни англичане отступали с такой скоростью, что немецкие передовые моторизованные подразделения не успевали их преследовать, а речи об организованном сопротивлении даже и не шло. К концу 1941 года, когда наступательные возможности Африканского корпуса были исчерпаны, британским войскам удалось закрепиться в Бенгази. В декабре 1941 года, используя слабость снабжения и усталость частей Африканского корпуса, британская армия, имевшая существенный перевес в живой силе и технике, предприняла хорошо спланированное наступление, вынудив Африканский корпус Роммеля оставить Киренаику и отойти на исходные позиции, к границам Триполитании. Тем не менее, Роммелю удалось избежать приготовленной для него ловушки и не допустить окружения своих частей, сохранив при этом большую часть боевой техники. После чего за ним прочно закрепилось прозвище «Лис пустыни». Уинстон Черчилль, выступая в Палате общин, сказал: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца». Британский главнокомандующий силами Среднего Востока генерал Окинлек летом 1941 года издал следующий уникальный приказ, не имеющий аналогов: Всем командирам и начальникам штабов От: Главнокомандующего Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом. О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь. Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле. Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что с психологической точки зрения это дело высочайшей важности. К.Дж. Окинлек[1] 20 марта 1941 за успешное ведение кампании в Северной Африке Роммель награждается Дубовыми Листьями (№ 10) к Рыцарскому кресту, а в январе 1942 года Роммелю было присвоено звание генерал-полковник. 20 января 1942 — Гитлер награждает Роммеля Мечами (№ 6) к Рыцарскому Кресту с Дубовыми Листьями. Не дав противнику опомниться, Роммель предпринимает дерзкое по замыслу контрнаступление против превосходящих сил британцев, получившее название «Аида», и к июлю 1942 части его корпуса находились уже возле Эль-Аламейна, всего в ста километрах от Александрии и дельты Нила. За две недели стремительного наступления Роммель отбросил превосходящую британскую армию назад, на исходные позиции в районе дельты Нила. Для английских войск это был один из самых драматичных моментов за все время войны. 22 июня 1942 Роммелю присвоено звание генерал-фельдмаршал. В то же время из-за острейшей нехватки топлива и отсутствия подкреплений в живой силе и материальной части наступление корпуса Роммеля постепенно останавливалось. До конца октября 1942 года в Северной Африке установилось шаткое равновесие: немецко-итальянские силы не имели горючего для своих моторизованных частей, а англичане накапливали силы за счет свежих колониальных дивизий, и новейшей боевой техники, прибывающей из США. Положение усугубилось и тем, что у Роммеля проявилась острая форма амебной дизентерии, и он был вынужден вылететь в Германию для госпитализации. Поэтому, когда англичане начали свое наступление, фельдмаршалу пришлось срочно, не закончив лечения, возвращаться в Африку, но он прибыл уже после того, как битва при Эль-Аламейне была проиграна. Менее чем за две недели Африканский корпус был отброшен на тысячу километров назад, в Тунис. 8 ноября 1942 года американские войска высадились в Марокко и Алжире, что фактически означало попадание итало-немецких сил в ловушку. Роммелю все же удалось провести ещё одно наступление на превосходящие силы американцев в районе Кассеринского перевала и нанести им серьёзный урон, но это не принесло ощутимого успеха. Фельдмаршал Роммель был отозван из Туниса 9 марта 1943 года и был назначен командующим группой армий «В» в Северной Италии. Через два месяца боев, в мае 1943, блокированный с суши и моря Африканский корпус капитулировал. За Африканскую кампанию 11 марта 1943 Роммель был награждён Бриллиантами (№ 6) к Рыцарскому кресту с Дубовыми листьями и Мечами. На Западном фронте В январе 1944 Роммель был назначен командующим группой армий «В» в Северной Франции. Он попытался сделать «Атлантический вал» серьёзным препятствием для противника. Однако из-за стратегических разногласий с командующим всей войсковой группировкой во Франции — фельдмаршалом Рундштедтом, единый план обороны западной границы рейха не был выработан, что и привело к неоперативности и несогласованности действий немецких войск во время высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года. После высадки союзников в Нормандии, Роммель был тяжело ранен 17 июля, когда его автомобиль был обстрелян британским самолетом. Его отправили домой в Ульм на лечение. Вскоре после этого, 20 июля, было совершено неудавшееся покушение на Гитлера. Заговор был раскрыт, и один из заговорщиков назвал имя Роммеля, хотя Роммель в заговоре непосредственного участия не принимал. Учитывая выдающиеся заслуги генерал-фельдмаршала, ему был предоставлен выбор между Народным трибуналом и самоубийством. 14 октября 1944, по наиболее распространенной версии, Роммель покончил с собой, приняв цианистый калий. По другой версии, самоубийство Роммеля было инсценировано. По приказу Гитлера Роммель, как национальный герой Третьего рейха, был похоронен со всеми воинскими почестями. 18 октября 1944 — день его похорон — был объявлен днем национального траура. Фильмы «Лис пустыни: История Роммеля» (The Desert Fox: The Story of Rommel, 1951). ↑ С. У. Митчем. Величайшая победа Роммеля. М: АСТ, 2003 Литература Д. Ирвинг. Эрвин Роммель. Ганнибал двадцатого века. Пер. с англ. А. Шипилова — М.: «Издатель Быстров», 2006. Морис Филипп Реми. Миф Роммеля. Легенда Африканского корпуса. перевод с нем. Я. Зверева, С. Бойко Я понимаю Роммеля можно сравнивать со Слащевым-Крымским,но не более.

Protector: Я офигеваю! Из-за того, что у Рокосовского было больше дивизий вы готовы на все остальное закрыть глаза. Дело не в количестве, а в качестве. Дело ухудшается тем, что Роммель никогда не сталкивался с советскими войсками, поэтому сравнение крайне трудно.

Любопытный: Из-за того, что у Рокосовского было больше дивизий вы готовы на все остальное закрыть глаза. Нет .Из за того,что Рокоссовскому доверили большее количество дивизий по мере его роста ,как военно начальника.А на что я закрываю глаза?Май 45 расставил все точки над i. .

Sonnenmensch: Любопытный пишет: Д. Ирвинг. Уж не тот ли это Ирвинг-ревизионист, схлопотавший срок?.. Protector пишет: Дело ухудшается тем, что Роммель никогда не сталкивался с советскими войсками, поэтому сравнение крайне трудно. Сделаем скидку и на климатические условия ТВД Для "Лиса Пустыни", разумеется. Любопытный пишет: Зачем Вы вспомнили этого лузера. Сталин выше всех из маршалов ставил Рокосовского.Значит-он лучший. 1) Пардоньте, а кто под лузером имеется в виду?.. 2) Довод насчёт ИВС и впрямь наивный. Наилучшие пожелания,

Protector: Любопытный пишет: Май 45 расставил все точки над i. Да это тут причем? По-моему вы не понимаете сути данной темы(хотя куда уж проще ), а посему в этой теме с вами мне говорить не о чем.

Любопытный: Уж не тот ли это Ирвинг-ревизионист, схлопотавший срок?.. Вот уж не знаю.Всего лишь один из источников указанных в Википедии. 1) Пардоньте, а кто под лузером имеется в виду?.. 2) Довод насчёт ИВС и впрямь наивный. 1.Неужели непонятно? Роммель конечно.Он плохо кончил. 2.Мнение Верховного главнокомандующего одержавшей победу страны-наивный довод? Наилучшие пожелания, И Вам всего доброго.

Любопытный: Protector пишет: Да это тут причем? По-моему вы не понимаете сути данной темы(хотя куда уж проще ), а посему в этой теме с вами мне говорить не о чем. Protector пишет: Мне не хотелось бы вести дискуссию с применением форумных штампов,но Вы меня вынуждаете. Ваш последний пост иначе,как :густой,зловонный слив и не прокомментируешь. В стартовом посте Вы заявляете:Кто не считает, что это самый великий полководец 2-й мировой пусть сразится со мной. . В доказательство своего утверждения я для начала выложил отрывки из биографических справок выложенных в Википедии. Для завязки разговора. Вам и этого хватило. Спорьте,аргументируйте свою позицию:ссылками на ресурсы интернета,цитатами,таблицами. Вы же кроме широковещательного заявления (по видимому вызванное прочтением некой скандалной книжонки) не привели ни одного факта в утверждение своего заявление.Пара анекдотов не аргументы. Тщательней нужно готовиться.

Protector: Любопытный пишет: Пара анекдотов не аргументы. Их за аргументы никогда не имел. Любопытный пишет: В доказательство своего утверждения я для начала выложил отрывки из биографических справок выложенных в Википедии. Для завязки разговора. Вам и этого хватило. Этого я вообще не понял. Биография у обоих яркая, на мой взгляд насыщеннее как раз у Эрвина. А ваш аргумент про количество дивизий это просто ПЦ какой-то! И про май 45-го было очень жестоко с вашей стороны, ведь вы знаете что Роммель не дожил. Любопытный пишет: Ваш последний пост иначе,как :густой,зловонный слив и не прокомментируешь. Ну-ну. Какать я хотел с высоты общественного туалета на ваше мнение обо мне. Было б о чем поговорить, а так...

Protector: Любопытный пишет: по видимому вызванное прочтением некой скандалной книжонки Вообще-то биографические труды о нем я прочитал после того как начал его сильно уважать.

Любопытный: Protector пишет: Вообще-то биографические труды о нем я прочитал после того как начал его сильно уважать. Уважение априори? Чем оно было вызвано.Как деятельность Роммеля пересеклась с Вашей жизнью?

Любопытный: Protector пишет: Ну-ну. Какать я хотел с высоты общественного туалета на ваше мнение обо мне. Было б о чем поговорить, а так... Ладно, не обижайтесь.Провокация флейма один из тактических приемов форумных бойцов.Но не более того.Стратегия -это доказательство своей позиции с фактами имеющими перекрестное подтверждение.И так Ваш ход.

Protector: Любопытный пишет: Как деятельность Роммеля пересеклась с Вашей жизнью? ну, как бы, вроде никак пока. Любопытный пишет: Чем оно было вызвано Ну это уже вопрос посложнее. Я вообще увлекаюсь историей, тем более ВМВ. Личность генерала Роммеля меня заинтересовала лет 5 назад наверно, щас не вспомню. Меня тогда поразила вообще сама битва в Африке. Ну и так крупица за крупицей я начал собирать сведения о нем, о его таланте, храбрости, чести. Эдакий рыцарь ХХ века. И как он невзирая ни на что побеждал противника, отступая только когда уже по-другому было нельзя. Недаром он считался символом Германии. Его умение распорядиться несколькими десятками танков так, чтобы вся английская армия стала поспешно отступать, достойно восхищения.

Любопытный: Продолжаем разговор. Начнём с африканского корпуса и московского сражения, бо и там и там каждому из них приходилось делать из говна конфетку: Роммелю разгребать за итальянцами, а Рокоссовскому строить из ничего "группу Рокоссовского", которая удерживала коридор выхода советских войск из смоленского котла против танкистов Гудериана и Гота. Имхо, но драться с Гудерианом и Готом тяжелее чем с Окинлеком. Потом у Роммеля идут качели Триполи - Киренаика- Триполи и Триполи-Эль Аламейн-Тунис. В процессе этого дела англичане то бегали со скоростью зайца от Роммеля, то медленно тащились за ним. В марте 42 го Роммель поймал дизентерию и улетел в Германию лечиться, что привело к катастрофе Африканского корпуса ( на самом деле к этому привело отсутствие подкреплений и нормального снабжения германских войск). У Рокоссовского - создание из ничего прочной обороны на Волоколамском шоссе осенью-зимой 41го. В том же марте 42го Константин Константинович поймал осколок, который задел лёгкие и печень и лечился до мая 42го. Потом командование Сталинградским фронтом и участие в разработке Урана, разработка и исполнение Кольцо(Сталинград). 90 000 пленных немцев и примерно столько же убитых в этих операциях+ первый немецкий фитьмаршал попавший в плен во ВМВ уже дают преизрядную фору Рокоссовскому. После капитуляции африканского корпуса Роммеля переводят на Западный фронт (январь 44го), там он лается с Рунштедтом по поводу где будут высаживаться союзники во Франции и как с ними надо бороться, попытается довести до ума Атлантический вал, но ничего не сделает. 17 июдя его ранит во время налёта английского самолёта на его машину, после 20 июля его имя всплывает в связи с покушением на фюрера и ему предлагают либо трибунал, либо яд и торжественные похороны. Он выбирает второе. Кстати, реальных связей Роммеля с заговорщиками выявлено не было, насколько я знаю. Чито разочарование фюрера в своём любимце. Рокоссовский в июле 43го на Курской дуге противостоит Моделю на северном фасе дуги. Он был одним из тех, выступал против летнего наступления и за переход к стратегической обороне. Весьма редкий случай в истории войн когда военачальник практически точно угадывает направление главного удара противника - КК это сделал и немцы смогли вклиниться в нашу оборону только на 9 км. Собственно, была прорвана только первая линия обороны. В 44м именно замысел Рокоссовского лег в основу Багратиона: нанесение двойного главного удара. Группу армий центр навестил упитанный северный пушной зверёк. В 45 разгромил померанскую группировку немцев. Собсно, их различие в том, что Роммель великолепный тактик, но не проявил себя как стратег, Рокоссовкий показал себя как выдающимся тактиком, так и незаурядным стратегом. Это если вкратце. Достаточно?

Protector: Во-первых, не надо пестрить тут цифрами. По понятным причинам всего и побольше всегда было у Рокоссовского. Это не аргумент. Количество я не беру в расчет, только качество. Во-вторых, минус в том, что у Роммеля были итальянцы. Лучше б было столько же немцев (это и про людей, и главное про вооружение). В-третьих, Если б у Рокоссовского была бы такая жопа со снабжением, то непонятно чтобы было на Восточном фронте, особенно во время Курской дуги. Любопытный пишет: Рокоссовкий показал себя как выдающимся тактиком, так и незаурядным стратегом. Извините, но стратегом он не был. Стратегию войны определяла Ставка, Генштаб так сказать. У комфронта не хватает чину и власти, чтобы быть стратегом.

Любопытный: Стратегия - ж. греч. наука войны; ученье о лучшем расположении и употреблении всех военных сил и средств. -гичный, -ческий, к сему относящийся. Стратагема, военная хитрость, обман. толкования слова 1) Стратегия - Искусство планирования, руководства, основанного на правильных и далеко идущих прогнозах 2) Стратегия - Искусство руководства общественной, политической борьбой 3) Стратегия - Наука о ведении войны, искусство ведения войны 4) Стратегия - Общий план ведения войны, боевых операций http://militera.lib.ru/research/suvorov7/17.html Командующие Центральным и Воронежским фронтами генералы армии К.К. Рокоссовский и Н.Ф. Ватутин получили от Верховного главнокомандующего Маршала Советского Союза И.В. Сталина три предупреждения о подготовке германского наступления. Сталин предупреждал Рокоссовского и Ватутина 2 мая, 20 мая и 2 июля о том, что германское командование готовит фланговые удары по войскам двух фронтов. И Центральный, и Воронежский фронты к отражению германского наступления были готовы. В ночь на 5 июля 1943 года из штаба 13-й армии на командный пункт Центрального фронта было передано сообщение о захвате германских саперов, которые расчищали проходы в советских минных полях и снимали проволочные заграждения. Пленные показали: начало германского наступления — в 3 часа ночи, ударные группировки уже заняли исходное положение. До начала германского наступления оставалось чуть больше часа. Артиллерия Центрального фронта находилась в полной готовности к проведению артиллерийской контрподготовки. Заранее был спланирован огневой удар 506 орудий, 468 минометов и 117 реактивных установок залпового огня по исходным районам германских войск. Планировалось прямо перед началом немецкого наступления нанести по изготовившимся к наступлению войскам противника сокрушительный артиллерийский удар. Этот огневой налет замышлялся очень коротким. Всего 30 минут. Но интенсивность огня — исключительная. Артиллерия соседнего Воронежского фронта тоже находилась в готовности к проведению артиллерийской контрподготовки такой же продолжительности и мощи. Но сведения о точном времени начала германского наступления сомнительны. Понятно, что пленные саперы заговорили сразу и говорили только правду. В разведывательных отделениях, отделах и управлениях советских штабов умели беседовать с пленными так, что они сразу сознавались во всем. Однако, захваченные саперы могли точного времени и не знать, или могли ошибаться. Если наша артиллерия начнет контрподготовку раньше запланированного немцами срока наступления, то мы истратим тысячи тонн снарядов по пустым полям и рощам. Может оказаться что, немецкие ударные группировки еще не вышли в исходные районы. Если проведем контрподготовку позже, то результат будет такой же. Удар будет нанесен по пустым площадям, ибо основная масса германских войск, покинув исходные районы, уже выдвигается к переднему краю. Итак, вышли главные силы немцев в исходные районы или еще не вышли? А, может быть, уже их покинули? Ночь, темнота, посылай разведывательные самолеты — они сверху все равно ничего не увидят. Что делать? Ошибка и в ту, и в другую сторону в одинаковой мере крайне нежелательна. В случае ошибки прямо в момент начала величайшего сражения наша артиллерия попусту истратит половину своих снарядов. В фильме "Освобождение" артист Ульянов изобразил Жукова на Курской дуге. Представитель Ставки ВГК, заместитель Верховного главнокомандующего Маршал Советского Союза Жуков появляется в штабе Центрального фронта, которым командовал генерал армии Рокоссовский. Жуков оценивает обстановку, мучительно рассуждает, наконец, взвесив все, решительно отдает приказ: 2 Тот же исторический момент описывает Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский. Жуков действительно прибыл на командный пункт Центрального фронта накануне сражения, но приписываемой ему решимости не проявил. Приказ о начале контрподготовки на свой страх и риск принимал сам Рокоссовский. Риск практически смертельный. Если Рокоссовский ошибся в расчете времени, сражение на Курской дуге может быть проиграно. Последствия такого поражения могут быть для Советского Союза катастрофическими. Поэтому перед тем, как отдать приказ, Рокоссовский просил Жукова, как старшего начальника, утвердить принятое решение. Но Жуков ответственности на себя не брал. Жуков от ответственности всегда уклонялся решительно и энергично. Позиция Жукова в данном случае: ты — Рокоссовский, ты командующий Центральным фронтом, ты и командуй. "Теперь о личной работе Г.К. Жукова как представителя Ставки на Центральном фронте. В своих воспоминаниях он широко описывает проводимую якобы им работу у нас на фронте в подготовительный период и в процессе самой оборонительной операции. Вынужден сообщить с полной ответственностью и, если нужно, с подтверждением живых еще свидетелей, что изложенное Жуковым Г.К. в этой статье не соответствует действительности и им выдумано. Находясь у нас в штабе в ночь перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских саперов, сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г.К. отказался даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени." ("ВИЖ" 1992 №3 С.31) http://www.vor.ru/Russia/Stalingraders/Defenders_9.html Стратегические замыслы Рокоссовского, по своей сути, заключались не в том, чтобы просто вытеснять противника, а наименьшими силами добиваться его окружения, расчленения, уничтожения. Кстати, планы Рокоссовского всегда были настолько смелыми, что Сталин частенько был вынужден отвечать: «Ваше предложение заслуживает внимания, но оно очень рискованно». Генерал-фельдмаршал Манштейн танковым тараном рвался пробить кольцо окружения под Сталинградом. Конечно, Рокоссовский продумал все варианты возможных действий противника, конечно, поработала разведка, и все-таки нужна была особая интуиция и риск, чтобы именно туда, куда Манштейн двинет свои войска, стянуть чуть ли не всю артиллерию фронта и открыть такой сумасшедший огонь, который сорвал попытку прорыва к окруженному Паулюсу. Характерно, что именно Рокоссовский пленил Паулюса – непревзойденного до той поры военного стратега Германии. Показательно, что тот на первом же допросе попросил разрешения сдать свое именное оружие командующему фронтом Константину Рокоссовскому – признал превосходство его стратегического мышления и военно http://www.c-cafe.ru/days/bio/26/043_26.php Полководцы минувшей войны На вопрос о том, кто был наиболее выдающимся полководцем Второй мировой войны, ответ вроде бы очевиден — маршал Жуков. Впрочем, многие ветераны войны придерживаются мнения, что ему ни в чем не уступает маршал Рокоссовский. А военные историки на Западе пренебрежительно относятся к Жукову, зато великим полководцем считают Рокоссовского. Хмурым дождливым утром 24 июня 1945 года, когда куранты Спасской башни Кремля отбили десять ударов, над Красной площадью прозвучал приказ: «Парад, смирно!». От Мавзолея и от Спасской башни навстречу друг другу устремились два всадника — командующий парадом маршал Константин Рокоссовский на вороном скакуне и принимающий парад маршал Георгий Жуков — на белом. Сейчас имя маршала Жукова широко известно. Что же касается маршала Рокоссовского, то его имя на протяжении многих лет старательно замалчивалось, а если и упоминалось, то лишь по поводу его мнимого романа с киноактрисой Валентиной Серовой. Сталин обращался по имени и отчеству Сейчас, говоря о Сталинградском сражении, преимущественно упоминают генералов Жукова, Василевского и Чуйкова, нередко забывая о том, что блистательную операцию по рассечению и уничтожению 300-тысячной группировки фельдмаршала Паулюса провел Донской фронт под командованием Константина Рокоссовского. Между прочим, это именно он разработал операцию «Кольцо». Об этом знал Паулюс, который после капитуляции попросил, чтобы его личное оружие было передано Рокоссовскому в знак признания явного превосходства генерала Красной армии. Кстати, Сталин тоже по достоинству оценил заслуги Рокоссовского по разгрому группировки Паулюса. Он не только наградил его орденом Суворова 1-й степени, но и впредь стал обращаться к генералу по имени и отчеству. Никто из других генералов, за исключением Шапошникова, такой чести не был удостоен. Интересно, что в первые годы войны Сталин неоднократно повторял горькую фразу: «У нас нет Гинденбургов…» Лишь после завершения операции «Багратион» (по освобождению Белоруссии), которая была разработана и виртуозно осуществлена Рокоссовским, вождь восхищенно воскликнул: «У нас нет Гинденбургов, но у нас есть Рокоссовский!» Его восхищение вызвала даже не сама операция, а твердость, с которой генерал отстаивал свой план. Поначалу вождь и многие члены ставки верховного главнокомандования отвергли план Рокоссовского. «Сталин дважды предлагал мне выйти в соседнюю комнату, чтобы обдумать предложение ставки, — вспоминал позже Рокоссовский. — Убедившись, что я твердо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции». Чтобы усомниться в мудрости непогрешимого вождя, нужно было, конечно, иметь немалое мужество. так обладал все таки Рокоссовский талантом стратега?

Protector: Любопытный пишет: так обладал все таки Рокоссовский талантом стратега? Тактическим, оперативным, но не стратегическим. Хотя просто ему не довелось его продемонстрировать в ВОВ. Любопытный пишет: Стратегия - Общий план ведения войны Вот это я и имел ввиду. P.S. Извините что я отвечаю маленькими предложениями. Надеюсь скоро исправиться.

полная версия страницы